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エンディングテーマの詩にあるように僕らの社会は
”傷つけ合うことに”あまりにも慣れてしまったようです
できれば見終わった後、心が癒されることを期待しております
・・・・・パイオニアアニメプレス１２月号

> にいなさん
> もう『あれの事』から解放されても良いんでは？

　わたしは「あれ」に衝撃を受けたけど、後に引き
ずらなかったと書きましたが、どうやらあれこれ
理論付けしないとならないほど引きずっていたようです。

　率直に言って、「あれ」がなかったら、ここまで
この作品に関心を寄せたり、BBSに書き込んだり
しなかったでしょう。

> あやかさん
　たしかにわたしを含めた一部のひとたちは、某元
防衛政務次官の愚をおかしてしまったのかもしれ
ませんが、「あれ」について何か言うならそれ以外の
表現はなかった気がします。

　逆に「あれ」を無視して他の発言しかないのも
かえって異常な気もします。　

> レイプや殺人、戦争について討論し合う場所なんて、
> ここじゃなくても他にあるんじゃないですか？
> そういった話題が好きな人は、どうぞそちらへ行かれてみては。

　これについては反論させていただきます。

1.　ここはあなたのBBSではありません。あなたが
自由に発言しているようにわたしや他の方も自由に
発言しています。他の方に苦情を述べるのはいいですが
ここで発言しないで、余所に行けなんて言われる筋合いは
ありません。

2. この作品は戦争やレイプについて描いてしまったんですね。
いいか悪いかは別として。だからこの作品の公式BBSで
この問題について議論するのは至極当然と考えます。
好きだからやっているわけではないでしょう。

あやかさん、ご機嫌いかが

＞ 私の書きこみにレスをくださった久城さんなんて、中学生程度の人には逆に見て
＞欲しいなんて返事が書かれてて・・・、ショックでした。

私のレスがショックを与えてしまったようですね。
話題性（扇情的性表現）のためにあのような表現がされたのでアレば、製作者はなん
か勘違いしているのかと思いますし、許せないですが、作品のテーマとして存在して
いるので有れば（どうもそうらしいですが）、このような内容の発言が多いのも納得
できる話です。

中学生レベルになれば自立して自分で考えることができると私は考えます。
であるならば、すべてにおいて中途半端に隠すのではなく、モラルある（べき）大人
が自分と同じモノを見たときに、何をどう感じたのかを己との比較対照として見せる
ことは決して害になるものではないと考えるからです。

１８歳とはなんでしょう？
現在の日本では、大人としての良識が備わり反社会的表現であれ、それを消化し現実
とは無関係なものと認知できる“べき”年齢であるとされているのだと思います。
その年齢まですべてを隠しておいたのでは『大人としての感性』は育たないのではな
いでしょうか？

作品を通して、人としての許せない行為を議論していると私は感じています。
もちろんそれが絶対に正しい見方だと言うつもりもないですし、言い切れるものでは
ないです。
ちょっと論旨がずれているかに見える発言（私にもあります）もありますが、それも、
作品の表現方法の是非について論じていると私は感じています。

レイプや殺人についてのみ論じているわけではなく、作品に描かれたことを元として
論じているのです。
猥雑な書き込みをした方を問題にもされているようですが、それも個人の価値観です。
良い反面教師になるのではないでしょうか？否定することでは何も始まりません。

＞私はこの作品の公式ＢＢＳを見つけて喜んできたんですけど、違うとこに来たの
＞かと思ってしまいました。

私は３話のラストを見て「なんじゃこりゃ？」と思い、他の方の意見が気になりここ
にたどり着きました。納得できました。
あなたは何を期待してここにきましたか？
期待にそぐわない内容であるなら、否定するのではなくあなたの作品に対する価値観
を示されることを希望します。

長文の上に、偉そうな物言いですがご容赦願います。

シュウとナブカの心は、「不協和音」ではなく寧ろ協和音になりつつあるといえると思います。少年たちの純粋な心をかいまみて、涙がでる想いでした。
「こんな無抵抗なやつに、ムチなんていやだ。」　この優しい少年は、監督自身なのでしょうか。
さて、問題はアベリアです。この回は、彼女に少しスポットが当てられていますが、サラは「冷たい感じ」と言っています。誰が見ても異常とわかるハムドに、あれほどまでに忠実に仕えているのは何故でしょうか。この物語の中で、一つの重要なテーマ
だと言えると思います。今後彼女がどう描かれていくのか、とても楽しみです。
P.S　
このページって、スタッフの人は読んでるのかな。読んでるといいな。

ここは「今僕」のBBSです。
「今僕」が”レイプや殺人、戦争について”真摯に向き合うアニメだと、僕は
認識しています。だから、それを見る僕たちもそれについて語らなかったら、
かえって製作サイドに失礼になる気がするのです。
確かに不快な表現を含む書きこみも時々見かけますが、どうせすぐに流れて
いきます。冷やかしで来ているだけなのだろうから。
「今僕」というアニメがそう言う問題を取り扱っている以上、
>アニメの話以外（主にレイプ）のテーマ
とは言えないと思いますが。

「今僕」自体に多数の不快な表現があります。それがいやでしたら、もっと
平和で、ヌルくて、ちゃらけた作品は腐るほどありますから、軽い話題を
望むなら、どうぞそちらへ行かれてみてはどうですか？

ちょっときつい言い方かもしれませんが、僕も言わせていただきます。

＞そこが本作の物語の悲しい所なんじゃないのでしょうか。

どうも、天野さんと、問題の観方がズレているように思えます。
僕が問題にしているのは、物語内においてシュウのとった立場は妥当か否か、ではありません。
一歩引いた場合、主人公として相応しい振る舞いであったか否か、ということです。
＃わかりづらいですね、どうも

つまり、シュウがサラに対して冷淡であるのは、
作り手がシュウにとってサラがその程度の存在でしかないと考えたから（天野さんの説はこれですよね）なのか、
作り手がサラに「レイプされることで＜戦争の悲惨さ＞を強調するだけの役回り」しか与えていないからなのか、
現時点では良く判らない、という事なのです。

＞テーマについて
自分が作品から受けた印象を元に推測した「この作品のテーマはこうだろう」という判断が、
その後の展開において覆された場合、
天野さんのように＜最初の判断が間違っていた＞場合もあるでしょうね、確かに。
でも僕は、今のところ、そうは思っていない。ということです。
この点は、第５話以降を観ないとわかりません。
自分が間違っていたと思えば、素直に撤回するつもりです。

だいぶ混乱されているようですけれど、話がかみ合っていないようだというのは
僕も感じているところです。この辺が潮時ですね。

>どなたかが仰ってたように　殺人とレイプと言う全く別の物をして、「リンゴと桃のどっちが美味しいか？」のよう
>な議論は甚だ不毛だと思いますから。

僕が＜水樹 題名：命は、帰ってこない 投稿日 : 1999年11月05日<金>20時22分＞
に書き込みしました、
>そんな相対的な評価をして、二つを比べていったい何になるのですか？
というのは（ここでの二つとは｢殺人とレイプ｣です）まさに、そのことを言った
んですけれど。ごまだれさんにはそうとっていただけなかったようです。

＜ごまだれ 題名：＞水樹さん 投稿日 : 1999年11月05日<金>22時25分＞の書き
こみからちょっと話が一般的になってきたかなと思います。

それでも僕は＜水樹 題名：＞ごまだれさま 投稿日 : 1999年11月05日<金>23時12分＞
でも、
>>レイプされるのと戦場に行けと言われるのでは
>>私なら戦場に行く方がマシです(自分が女だとしても)。
>
>そういう風に考えることが無意味だといっています。

同じことを言い続けているのですけど。（レスが書きづら〜い^^;いったりきたり）

だから、少なくとも僕はのむらさんのおっしゃるような、
>2：議論に対する視点は　「作品全体から捉えた物」なのか。それとも「第三話まで見終わった時点で　ある数の
>視聴者に与えられた不快感に基づく議論」なのか。（「もっと一般論的なモラルに関する議論」…ではないでしょ
>うね（笑））
「もっと一般論的なモラルに関する」視点で、”ごまだれさんが”書きこみを
されていると判断し、それは意味がないことと反論したまでです。
ごまだれさんが「普通は」という論点を出したところでその判断は間違いでは
ないように思います。だから当然、僕は「もっと一般論的なモラルに関する」
視点で反論させていただきました。だから、議論は少し長くなってしまいました
が、無意味な議論であるというのは僕自身わかっていることです。

でも、どうしても伝えたいことだったから。僕が言えることは以上です。

シュウを主人公にした理由として、
僕ら視聴者に近い視点を持つことで、感情移入を容易にする
未知の異世界を眺める視点を視聴者と同じ高さにする、
といった事柄が考えられます。陳腐ですが。

さて、このアニメは、別にシュウを中心として動いてはいない。
ナブカなどのドラマ（シュウの知り得ないエピソード）も多数描かれています。
戦闘描写を苛烈に描こうとすれば、何もナブカを主人公とする必要はない。
ナブカが中心のシーンで描けば良いのですよ。
ですから、今の所は「できない」のではなく「やらない」でいると思います。
＃で、僕はまだその意図をつかみ損ねている、というわけです。

サラについて、あれだけ力点を置いたのは、
サラがシュウと同じ境遇であることと関係があるのでしょうか？
そこに何らかの作劇上の理由があるのだと期待はしています。
＃だから、シュウにとってサラが眼中にない点が不安なのです。

＞1：「殺人は良くてレイプはだめなのか？」のディティール
ですが、最初の書き込みでは、私は
前述のとうり殺人にはいろいろあるがレイプは殺人ほど多様性がないのでは？
と考えるので、一概に比較するのはおかしいのではないか？と言いたかったのです。
比較していたように見えたのでしたら私の書き方が不適切でした。

＞2：議論に対する視点
は「今、僕」に限らず一般的な話をしているつもりでした。

−−−−
＞水樹さん
＞そんな相対的な評価をして、二つを比べていったい何になるのですか？
これはその何行か上の分に殺人という「行為」の話から死という結果の話に
なっていたので、それについて問われているのにお答えしないわけにもゆかず、
「あえて」お答えした次第です。

＊＊ 私はもともと、比較することは「疑問」と述べていますので。＊＊

それから
＞生きているだけレイプのほうがいい、
私はその様なことは書いていませんが。
(少々の書き間違いなら細かい突っ込みはしませんがこの場合は意味が変わってしまいますので）

＞＞もっと絶対的な大切なことを考えてほしいです。
＞この２つに関しては質の違うものではないでしょうか？
この２つとは「殺人」と「レイプ」のことです。主語がなくてすみません。


以下は
＞戦死は可、レイプは否はどこで判断するんです？
に対する私の考えです（基本的には両方否と思っていますが）。

「今、僕世界以外の現実の兵士の戦死(限定)」とレイプ(どのようなレイプであっても)
ならば
兵士の戦死のほうが「少しは」マシなのでは？
そしてこの場合は覚悟する時間はあるし、生き延びる余地もある、
自分の意志で参戦することも決めていますし。
無理矢理徴兵された場合は下記と同じです。

下記に答えるのは究極の選択みたいなもので、困ったのですが、
一応お答えしました。

「今、僕の少年兵の話」については、
これはたしかに「普通の兵士」の戦死とは違うとは思いますが、
それでも覚悟する時間はあるし、生き延びる余地はあるわけで、
「あえて」レイプと比較するならば少しはマシだと私は思います。
（少年兵が戦死してしまったらマシ度は下がると思いますが）


＞ここって、レイプＢＢＳなの・・・。
本当にそのとうりです。失礼しました。

アンケート集計しました。結果はこちら。

http://www.geocities.com/Paris/Musee/8398/index.html

ララ・ルゥと何して遊ぶんだろう？

Board V5.1 is Free.